Скобарь
Не нервничайте Скобарь, спокойней и все у вас получится :)) И не песнями с эмоциями давайте, а аргументами и фактами.

Без знания – не может быть понимания. Или вы внутриутробно получили мистическое откровение о всех вещах в мире?

_____«Ответьте, пожалуйста, КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ могут иметь труды - даже допускаю, что специалиста "по национальным вопросам" - к НЕнации?!»
Действительно, ваше понимание отличается от моего. В чем загвоздка-то? Я ж не только Геллнера могу привести, еще Дойча, Бенедикта Андерсона, Эрика Хобсбаума, Мирослава Гроха и Юзефа Хлебовчика.
Или у вас какое-то пещерное понимание нации или вы считает, что не-нация – это сборище дегенератов и разобщенных людей..Какой-то сплошной анахронизм.

___«Ныне наступило время нового утиля: глобализайция - называется...»
Ну и к чему эта эксклюзивное понимание современных реалий..

___«Вы, похоже, уже пробовали?.. :)»
Было дело. Когда про рабство и пьянтсво не говоришь - принимают хлебом-солью.:))

___«Ну дык - оно совершенно понятно, Гоголь - Пайпса не читал...»
Причем здесь Гоголь. Это литература, гениальные хужожестенные вымыслы, гиперболы, гротеск. А есть строгая точная наука – история, базирующиеся на архивных данных, документах и т.д.

- Т. е., по-Вашему, - ПОЛНАЯ СВОБОДА... ;)
Россия – не идеальное государство, тут нет кисельных берегов и молочных рек – полной свободы нет и не будет нигде. Впрочем, как и везде, в целом жизнь в России была как минимум не хуже чем в других странах. А по 20% крепостным, есть исследования доказывающие, что крепостные крестьяне жили в основном зажиточней, чем т.н. государственные крестьяне (черносошные). В целом их положение не хуже остального крестьянства как полагают основная часть исследователей (я принадлежу ко второй половине, считающей – что положение крепостных было гораздо лучше во всех отношениях, в том числе самостоятельности и мобильности, чем у всех остальных групп крестьян – истина я думаю где-то посередине).

_______«Другой из - де Кюстин, скажем... Ну и?..»
Ничего. Кроме Кюстина вы никого привести не можете. Я еще с 10-к западных и российских источников. Кроме того, доказано Кюстин ангажирован, по другим таких данных нет. Уж по крайне мере – есть вполне равнозначная (если не сказать более!!!) точка зрения западных наблюдателей в отношении крепостного права в России.
Вы же и другие здесь «товарищи» ничтоже сумняще выдаете как должное (и единственно непререкаемую) именно советско-сталинскую версию о «закабаление народа и т.д. Тоталитарный подход, не находите? Откуда такая страсть и доверие к большевистским догмам. Или вы только по этому вопросу с ними солидаризируетесь.

Здравствуйте, господа ксенофобы, националисты, резонеры, утописты и пр.
Судя по тому, что дискуссия приобретает все более и более острый характер, можно сделать выводы, что замечания, сделанные вчера, попали на благодатную почву, можно сказать вскрыли ведущий конфликт личности и психическая патология, выражающаяся в явном резонирующем помешательстве, дала выраженное обострение.
Неужели никому пока не надоело говорить ни о чем, в пустоту, делать абсолютно бессмысленные, лишенные всякого здравого смысла, заявления. Ну невыполнимы все ваши проекты, как вы не можете понять!
Кстати, интересный вопрос, кого уважаемые сторонники суверенитета русского народ считают русскими. Сколь процентов нерусской (к примеру, украинской, белорусской, татарской и т.п.) крови должно быть в человеке, чтобы иметь право гордо именовать себя русским? И как этот процент устанавливать? Или в вашу резервацию, буде он когда-нибудь создана, будут принимать после анализа ДНК и других экспертиз?
Знаете, друзья мои, бредовое состояние обычно и характеризуется тем, что сам бред внешне выглядит вполне логичным и обоснованным. А копнешь глубже - ужаснешься. Похоже, вы все более и более скатываетесь в чистой воды психиатрию.
В случае дальнейшего обострения, которое может привести к неадекватным действиям и поступкам, в результате чего человек станет опасным для окружающих, всем желающим могу подсказать адреса соответствующих учреждений.
Всем доброго здоровья. Спасибо за внимание

Островитянину:

"Вы просите песен? Их есть у меня..." (с) :))

>>> А для этого вам матчасть и методологию изучения вопроса надо знать – смотрите яндекс, читайте книги, образовывайтесь вообщем..

- Зачем? Чтобы нести хню, подобную Вашей?..
И еще. Вы явно путаете ЗНАНИЯ и ПОНИМАНИЕ. Вот с последним у Вас - ... увы. :(
Несмотря на...

>>> Ну, и, что? Я спокоен. И даже рад, что русские не образовались в «нацию».
- А вот и пример Вашего НЕПОНИМАНИЯ, долго ждать не заставили... :)
Ответьте, пожалуйста, КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ могут иметь труды - даже допускаю, что специалиста "по национальным вопросам" - к НЕнации?!

>>> Понятие нации возникло 250 лет...
- Мерси за инфу

>>> – до и после этого временного отрезка народы жили, и будут жить, сейчас этнико-культурные образования типа «наций» рушатся на наших глазах. Понятие «нации» – утиль истории.
- И я Вам даже могу сказать, почему. Потому что оно с самого начала было утилём...
Ныне наступило время нового утиля: глобализайция - называется... Ну и всякие демократии-либерализьмы... Тоже, кстати, уже в утиль сдаются... Побаловались - и будя.

>>> «Вот с этого бы и начинали, что ДЛЯ ВАС».
>>> Естественно для меня, а для вас другая точка зрения. Мы же тут за себя говорим.
- Если бы сей пункт Вашего послания был ПЕРВЫМ, - no problem :)

>>> А хотите узнать реакцию русского народа приедьте в любую русскую деревню и попробуйте сказать про империю. рабство и т.д., реакцию я думаю всю жизнь носить будете..
- Вы, похоже, уже пробовали?.. :)

>>> Если вы предлагаете разговаривать в таком тоне. То мне ничего не остается, как обращаться к маразматику :)
- Как Вам будет угодно.

>>> "... Он, тем, не менее, никогда не был юридическим собственником крепостного, а владел лишь землей, к который был прикреплен крестьянин. Торговля крепостными была строго запрещена законом."
- Н-да... Пайпс - оно канешнааа... сила... не то что русские писатели...
Ну дык - оно совершенно понятно, Гоголь - Пайпса не читал...

>>> На 50-е гг. 19 века из 60 млн. крестьян – т.н. «крепостных» крестьян 22 млн. 500 тыс. (37%).Учитывая другие социальные сословия в России – дворяне, купечество, мещане, монашество, разночинцы, казаки и т.д. – в общем итоге т.н. «крепостных» было около 20% от населения.
- Т. е., по-Вашему, - ПОЛНАЯ СВОБОДА... ;)

>>> Один из многочисленных источников (времени нет привоить хотя бы часть) принадлежит капитану английского флота John Dundas Cochrane...
- Другой из - де Кюстин, скажем... Ну и?..

Hawkeye
___«И насчет руского ''''этноса'''' не заливай, я по мордам на улицах вижу степень его антропогенной однородности».
Серьезное исследование видно провел, замеры эпикантуса не делал? . А вот я не вижу, и что?
Аргументы более весомые надо приводить, а то как в детском саду – мне в песочнице сказали...

Hawkeye
А Испания является империей, из нее баски хотят выйти, а Иран, Турция. Ирак – тоже империи – курдское сопротивление давно борется за право выхода. А ирландцы, шотландцы и Англия?? :))
Ну, а мне русские более симпатичны, чем чеченцы. Здесь нет ничего криминального?
Поэтому советы по переустройству России от тех кому русский народ менее симпатичен, чем чужеродные ему этносы – крайне сомнительны.

Роман
____«что такое Россия и бол-во нынешних русских мне как раз прекрасно известно».
Мне тоже :)

____«Да только вот все ж не столь активна эта "настоящая Россия"»
Не надо впадать в истерику, если видишь аргумены с противоположной стороны. Визги и вопли не увеличат количество ваших сторонников, и без того их раз-два и обчелся.
А времени у меня действительно маловато. Но больно уж забавно здесь находиться.

Скобарь
___«Простите, если для Вас Э.Геллнер - "ведущий ученый в мире по национализму"... то кто сказал, что он должен быть таким же авторитетом и для других?
Кого, кстати, - ведущий? И - куда?!»
А для этого вам матчасть и методологию изучения вопроса надо знать – смотрите яндекс, читайте книги, образовывайтесь вообщем.. Как на лавочке вопросы неинтересны.
.

___«К тому же, русские - не нация...
Так что успокойтесь и дышите носом»
Ну, и, что? Я спокоен. И даже рад, что русские не образовались в «нацию». Понятие нации возникло 250 лет – до и после этого временного отрезка народы жили, и будут жить, сейчас этнико-культурные образования типа «наций» рушатся на наших глазах. Понятие «нации» – утиль истории.

___«Вот с этого бы и начинали, что ДЛЯ ВАС».
Естественно для меня, а для вас другая точка зрения. Мы же тут за себя говорим. А хотите узнать реакцию русского народа приедьте в любую русскую деревню и попробуйте сказать про империю. рабство и т.д., реакцию я думаю всю жизнь носить будете..

___«Тут ниже сообщали дату отмены крепостного права... специально для склеротиков».
Если вы предлагаете разговаривать в таком тоне. То мне ничего не остается, как обращаться к маразматику :)
1. У некоторых обывателей существует миф о «крепостном праве» (некоторые обыватели почему-то называют его крепостное «рабство», что в корне неверно по определению). Огромное кол-во исследований, где в полной мере раскрывается феномен крепостного права в России. Читайте, изучайте и вы увидите что предстанет совсем другая картина только, обязательно с пометкой «научное издание». В качестве примера приведу гарвардского советолога Ричарда Пайпса, известного русофоба и в симпатиях к России его трудно заподозрить.
Цитаты: «прежде всего следует подчеркнуть, что крепостной не был рабом, а поместье – плантацией. Русское крепостничество стали ошибочно отождествлять с рабством по крайней мере еще 200 лет тому назад….«Отношение между помещиком и крепостными также отличались от отношений между рабовладельцем и невольником. Помещик обладал власть над крепостными, прежде всего, в силу того, что был ответственен перед государством как налоговый агент и вербовщик. Он, тем, не менее, никогда не был юридическим собственником крепостного, а владел лишь землей, к который был прикреплен крестьянин. Торговля крепостными была строго запрещена законом».

2. На 50-е гг. 19 века из 60 млн. крестьян – т.н. «крепостных» крестьян 22 млн. 500 тыс. (37%).Учитывая другие социальные сословия в России – дворяне, купечество, мещане, монашество, разночинцы, казаки и т.д. – в общем итоге т.н. «крепостных» было около 20% от населения.
3. Один из многочисленных источников (времени нет привоить хотя бы часть) принадлежит капитану английского флота John Dundas Cochrane, который предпринял в 1820 г. 4-х летнее пешее путешествие по России и Сибири: «безо всяких колебаний.. говорю я, что положении здешнего крестьянина куда лучше состояния этого класса в Ирландии. В России изобилие продуктов, они хороши и дешевы, в Ирландии их недостаток, они скверны и дороги…Здесь в каждой деревне можно найти хорошие, удобные бревенчатые дома, огромные стада разбросаны по необъятным пастбищам….»

"Для начала надобно выяснить "СКОКА ВЕШАТЬ" :)..."

- Гм... Двусмысленность, однако...
"Нам не дано предугадать..." :)

Товарищ Сухов:///Кто авторы сайта?///
Наша сущность умело была вскрыта посетителями сайта - живёт в нашем человеке штирлиц (или гэбэшник). Итак, мы:
Подло двуличные демагоги (форум 08.05.2005 13:45 Andrei)
Варвары-головорезы, чеченские детоубийцы (форум 09.05.2005 01:22 Islander)
Жиды поганые (форум 10.05.2005 08:03 Согласен)
Представители отдельных групп татарских фашистов в союзе с чеченскими бандитами. (гост. кн. 10.05.2005 15:23 Знающий)
Подозрительно ничего не было про "мировую закулису" и "терроризьм". Ну да ладно, какие наши годы...
А если серьезно - пока смысла себя выставлять нет никакого, руководящих амбиций нет, а вот идея требует "живого творчества масс"...
///Что предполагается..?///
Ничего пока не предполагается. Предполагается, вон, видите внизу - на репаблик.ру, только здесь другое - нельзя взять такую идею и зарубить торопливыми рецептами. Русский - он не столько мыслит, сколько чует, время надобно, потом сам скажет чего делать...
///Какие территории предлагают (предполагают) авторы сайта отделить (разделить, отвоевать, оставить) от Российской Федерации для проживания этнических русских?///
"Этнических русских" - это неизвестно кто такие. А насчет территорий - это вопрос, как и все материальные - последний. Для начала надобно выяснить "СКОКА ВЕШАТЬ" :) а потом уж нацеливаться, кто ж его знает, может на Сахалин, может на Кенигсберг, может на "Золотое кольцо", а может самим бежать отсюда подальше, если таких по пальцам пересчитать.

Ну, теперь понятно. То-то я смотрю на "померанчевые" цвета этого сайта. О таких сайтах на Украине сами американцы и писали, как создавали и втихаря втюхивали идейки свои. Приезжайте дорогие натовцы, мы вам прочистим втулкина в попове во внесудебном порядке. А затем сам бог велел порядок у себя в доме навести и разобраться с иудами. Последний пост в ваш сортир. Привет скандализе срайс.

"Верховный правитель Русской республики В.Попов
Премьер-министр Русской республики А. Втулкин"

- Н-дя... Плоды либерализации...
... психиатрии.

АГОНИЯ РОССИИ ПОД РУКОВОДСТВОМ ПУТИНА
Обращение правительства Русской республики к русскому народу и личному составу вооруженных сил Российской Федерации
После распада СССР Китай и США ведут непрестанную борьбу за доступ к ресурсам Российской Федерации, других бывших республик СССР.
Чтобы предотвратить дальнейшее усиление военной мощи Китая за счёт Российских стратегических ресурсов: сырья, военных технологий и готового вооружения, 21 апреля сего года в Вильне(Литва) руководство блока НАТО во главе с США заставило министра иностранных дел Лаврова подписать соглашение о статусе оккупационных войск НАТО на территории РФ.
Наши источники сообщают, что это было унизительное зрелище, которое напрямую транслировало литовское телевидение из зала, где собрались участники этой акции во главе с Кондолизой Райс и генеральным секретарём НАТО Япом де Хопом Шеффером. Последний просто указал представителю прокитайской администрации Кремля С.Лаврову "давайте подписывайте". Подчиняясь указанию, усаженный рядом с ним по правую сторону министр из России, совершил этот акт. Всё это явно напоминало подписание капитуляции, поскольку, подписав официальный документ Сергей Лавров немедленно встал и покинул свой место. После чего министры иностранных дел стран НАТО с 9 часов начали своё секретное заседание за закрытыми дверями.
В договоре, как уточнил затем на пресс-конференции Яп Шеффер, определены условия присутствия и транзита войск НАТО в России и через неё. Он указал, что "недавно в Самарской дивизии имели место совместные учения, а в Калининградской области прошли совместные действия". Кроме этого генсек подчеркнул, что НАТО настаивает на скорейшем выводе российских военных баз с территории Грузии, а также заключения договора о границах с этой страной. Там же украинский министр подписал соглашение о сотрудничестве с НАТО.
26 апреля вышла статья в газете "Время Новостей" сообщившая более подробно о сути договора. Итак. Натовские солдаты могут прибыть на территорию РФ для совместных учений, миротворческой и контртеррористической операций (читай - для оккупации). Они освобождаются от паспортно-визового режима, иммиграционного контроля и регистрации, таможенники не вправе проверять их официальные документы, они могут беспошлинно ввозить оборудование, правда, с разрешения принимающей стороны. Принимающая сторона не вправе требовать возмещения ущерба собственности, если он был причинен при исполнении иностранным солдатом служебных обязанностей, даже "в результате использования любого транспортного средства, судна либо летательного аппарата". К военнослужащему НАТО не могут быть применены процедуры по исполнению любого судебного решения "по вопросам, связанным с выполнением им служебных обязанностей".
Ранее в апреле 2003 года между президентом США и президентом России было достигнуто соглашение о подписании секретного договора: "О контроле за нераспространением ядерных вооружений и совместной охране стратегического военного потенциала Российской Федерации". Согласно этому секретному договору, США должны разместить контингент своих вооруженных сил в России для охраны ядерных боеголовок от "похищения террористами", а также для недопущения их "несанкционированного" применения.
Вскоре вокруг России, от Прибалтики через Украину и Закавказье до Средней Азии создан "санитарный кордон" из американских сателлитов и одновременно плацдарм для ввода оккупационных войск НАТО в РФ.
22 февраля на саммите в Братиславе Путин санкционировал американскую оккупацию российских ядерных ракет. Был подписан меморандум "о взаимном контроле ядерных объектов", по которому уже к концу 2005 года на ядерных объектах РФ появятся американские военные. То есть в Братиславе Путин был принужден к уничтожению китайского контроля над Россией. К 2008 году процесс должен завершиться, а ядерный щит России должен полностью перейти под американский контроль.
Все эти меры США вынуждены были ввести из-за непрекращающегося усиления китайского влияния в политических, военных, экономических структурах РФ, выраженном следующими фактами:
1) передача Путиным Китаю русских территорий;
2) передача Китаю всех военных технологий РФ;
3) фактическая сдача в аренду китайцам большинства военных заводов, на которых размещены многочисленные заказы по производству оружия для вооруженных сил КНР;
4) передача нефтяных активов ЮКОСА, ранее принадлежавших американским и израильским владельцам, в руки китайской государственной кампании;
5) оголтелая антиамериканская и антинатовская пропаганда официальных СМИ РФ;
6) тайная поддержка антиамериканского подполья в Ираке;
7) передача ядерных технологий Ирану - основному противнику США и Израиля на Ближнем Востоке и тайному союзнику Китая.
Правительство Русской республики призывает русское население России и граждан Русской республики к правильному пониманию факта предстоящего введения оккупационных сил НАТО на территорию РФ. Вооруженные силы НАТО не угрожают безопасности русского народа, который находится в РФ на рабском, безправном положении. Мы напоминаем еще раз, что у русского народа нет своей национальной государственности в составе РФ, нет своего политического представительства в органах государственной власти РФ, сам факт существования русской нации не зафиксирован ни в одном законе РФ, графа в удостоверениях личности граждан РФ о национальности отменена, государственные органы РФ проводят откровенно антирусскую национальную политику, организуя политическую травлю и уголовное преследование активистов русских движений, организуя физический геноцид русского народа многочисленными законами об отмене льгот, отмене бесплатного образования и медицины, экономическим удушением российского сельского хозяйства и производства товаров народного потребления в пользу китайских производителей.
В свете грядущего краха прокитайского режима РФ мы призываем вооруженные силы РФ, дислоцированные на территории Русской республики, немедленно перейти на сторону Русской республики, принять присягу на верность русскому народу, войти в состав возрождаемой Русской национальной армии (РНА) под знаменами Белого движения и русского антикоммунистического сопротивления времен советско-германской войны 1941-45 гг и немедленно разоружить карательные части МВД и ФСБ РФ, установивших в России режим геноцида русского народа. Всех выявленных сотрудников ФСБ и руководящих работников МВД в чине майора и выше подвергнуть немедленному аресту для проведения соответствующего расследования антирусской деятельности данных лиц.
Верховный правитель Русской республики В.Попов
Премьер-министр Русской республики А. Втулкин
10 мая 2005 г.
http://rusrepublic.ru

Афтар жжот!!

Афтар, пешы исчо!!!

Кто авторы сайта? Насколько они известны и авторитетны среди русского народа? Русские ли они сами? Почему этот сайт рекламирует "Кавказ центр"? Гульчатай, открой личико! Может автор сайта Шамиль Басаев? Разве чеченцы полюбят русских если отделить Чечню и даже весь Кавказ? По каким признакам можно считать себя русским? Какие территории предлагают (предполагают) авторы сайта отделить (разделить, отвоевать, оставить) от Российской Федерации для проживания этнических русских? Опубликуйте карту для проживания русских, свободнорусских, вольнорусских, чисторусских, конкретнорусских. Что предполагается делать с явно не русским населением, проживающим на предполагаемых к отделению территорий для русских? Какие планы относительно огромных запасов оружия массового уничтожения? Может стоит посыпать каким либо специальным порошком не русские территории, а с верху "тополями" завалить, тогда и отделять не кого будет? К кому и по какому адресу можно обратиться с конкретными вопросами?

Хороша идея: Отдай жену дяде, а сам иди к б... На фоне этнической агрессии! Долго думали философы? Посмотрите свой же опрос. Орлы спят и видят Россию без русских. Мавр построил и пусть валит. От винта! Здесь не Косово, не Нахичевань! Интернацирнализи только по взаимности. "Дорожный патруль" невозможно смотреть: преступник, потерпевший и правоохранители все на одно лицо! Сайт создан с явно провакационной целью.