Islander''у: что такое Россия и бол-во нынешних русских мне как раз прекрасно известно. Да только вот все ж не столь активна эта "настоящая Россия", чтобы сутками висеть на гестбухах тех, кого она считает "клиническими идиотами с патологиями", "жидовскими провокаторами" и т.д. Со всей ее гнилью, _таких_ маний (психомания, идиотомания, жидофилия) в массовом порядке у нее не наблюдалось. Посему ты и тебе подобные - целенаправленные мозгоебы и флудеры, а вовсе не "рядовые представители" "настоящей России", какими хотите предстать (либо действительно какие-то идиотофилы, тогда тем более следует тереть нах).

Islander
Народ (в смысле ''этнос'') происходит от слова род - т е люди произошедшие от немногих общих потомков. Другие значения слова ''народ'' можешь еще посмотреть в словаре Даля.
Подданный - произошло от слова дань, то есть принужденный платить кому-то дань.
У большого централизованного государства конечно есть свои преимущества, это большие шансы победить или отразить внешнего врага. И все. Все остальные преимущества являются преимуществами лишь для метрополии, для колоний они оборачиваются только угнетением.
США не является империей, до тех пор пока в ней нет народов желающих выйти из нее (иммигранты обычно приезжали добровольно). Для индейцев США несомненно была и наверное остается империей.
Предупреждаю я не РУСОФИЛ, чеченцы мне намного симпатичнее русских.
В конечном счете я пессимистично смотрю на реальность осуществления этой русской идеи. Москва все равно не отступится. Придется залепить в нее пару термоядерных. Будет много крови, и обиженых криков всяких фанатиков типа Исландера: "все теперь против нас, словно мы и креста не носили и т п". В общем примерно как в 17г. Думаю реальней - постепенно РФ вымрет, ослабеет и сложится вовнутрь, не в силах охранять такую огромную территорию. А там проснется нарастивший подавляющую экономическую мощь Китай, да и Япония и США будут просто дураками если упустят шанс помочь КНР разделить такой сладкий территориальный пирог. Серьезно воевать с кем-то как в 1941-45г, для России будет фатально - население не воспроизводится
И насчет руского ''этноса'' не заливай, я по мордам на улицах вижу степень его антропогенной однородности.

Добавлены выписки с форума и гостевой книги на страницу отзывов http://prosnulsya.narod.ru/opinion1.html
Добавлены комментарии Админа - если есть замечания - выражайте, плз, заходите...

Н-дя... Хоть и встревать в чужой разговор не по мне, но, ей-Богу, достали...

Островитянину:

"Лошади кушают овёс и сено, Волга впадает впадает в Каспийское море..." И что?
Простите, если для Вас Э.Геллнер - "ведущий ученый в мире по национализму"... то кто сказал, что он должен быть таким же авторитетом и для других?
Кого, кстати, - ведущий? И - куда?!
К тому же, русские - не нация...
Так что успокойтесь и дышите носом.

"Наиболее привлекательной формой империи для меня..."
- Вот с этого бы и начинали, что ДЛЯ ВАС.
"...является Российская империя до 1881 года. Главное в ней не этническая принадлежность, не вероисповедание – а лояльность основным государственным ценностям, то есть полная свобода..."
- Тут ниже сообщали дату отмены крепостного права... специально для склеротиков.
О какой свободе речь?
Или у Вас не только с памятью, но и с пониманием - проблемы?..
Н-дя...
"лояльность государственным ценностям = полная свобода"
Это ж надо до такой хни додуматься?!

Михаил.
Кстати, а я в принципе верю, что ты не чеченофил, главная суть для тебя – русофобия, патологическая, рационально необъяснимая ненависть к России. Все эти сказки про империю для необразованных дурачков, нацменовского охлоса, или демшизы. Несовременно проталкивать интеллектуальный балласт 19 века и дискурс времен ХВ.. Ликбезом заниматься не по мне, но все же – надоела эта самомозахисткая отсталость, да изучите вы вопрос вначале, а потом что-либо создавайте или разрушайте 9например единое государство Россию)..
1) Империя империи рознь. Сейчас есть империя либерального типа как США с нациестроительством melting pot. До недавних пор
2) Ведущий ученый в мире по национализму Э.Геллнер после многолетнего изучения национальных отношений пришел к выводу о преимуществе империй. Наиболее привлекательной для него выглядела Австрийская империя (Австро-Венгрия, или империя Габсбургов), но также, несмотря, на нелюбовь к коммунизму, в конце концов он позитивно стал относиться к Советской империи, за эффективное регулирование межэтнических отношений.
3) Не только научный авторитет мирового уровня Геллнер, но и многие другие пришли к выводу, что идея наций на самоопределение – бесплодная выдумка немецких философами нач. 19 века.
4) Более того современная аука наций и национализма напрямую говорит о более эффективной и рациональной форме образования как империя и ошибочности нациеобразования. Есть 3 основные современные формы империи и существование этносов: «конституционный патриотизм» (Хабермас), «постнациональная идентичность» (Ферри), «постсуверенная нация» (Тибо).
5) В конце XVII — начале XVIII вв. выражение «мой народ» в устах суверена, короля, включал в себя подданных без различия этнического происхождения. Это было в первую очередь правовое определение, правовая дефиниция. Таким образом, «народ» появляется особенно в период Новой истории как эффект правового дискурса. Этнические войны и притеснения в эту эпоху отсутствовали.
6) Главное утверждение. Русской нации – нет и не было. Есть русский этнос, который генетически, расово и антропологические достаточно однороден. Русское нациестроительство, которое медленно идет сейчас, на мой взгляд, надо остановить переключить на создание имперского менталитета нового типа. Режим – демократический, строй – республиканский. И главное соблюдение принципа федерализма, т.е. тип децентрализации (с самоуправлением, этнокультурной дифференциацией и т.д.) (как в Австрийской империи).
7) Наиболее привлекательной формой империи для меня является Российская империя до 1881 года. Главное в ней не этническая принадлежность, не вероисповедание – а лояльность основным государственным ценностям, то есть полная свобода, при уважение основополагающих принципов. То есть разумный патриотизм.



А Басаев – обычная уголовная урка, тщеславный павлин, не будь Чечни, он бы в Грузии, Африке, Латинской Америке боролся бы за свободу – длинного доллара. Плохо что сошел с ума чеченский народ, в основной массе, похожий на русских деревенских, с острым чувством несправедливости, но отличающимся от него этноцентризма. Теперь чеченский народ страдает за потворство Басаеву, пижону Дудаеву..

Создателям сайта!!!
У России один путь - путь империи!!! И если уж вы заговорили о возвращении Иснно русской Земли пречитайте историю славян еще раз и не от князей, а еще раньше тогда поймете почему империя -))

Для гна Islander
Адресованно не мне, но все таки отвечу или просто напищу. Вы пишите "варварского сеператизма, типа Басаева". Во первых еще раз оговорюсь я НЕ ЧЕЧЕНОЛЮБ. Теперь по порядку почему сепаратизм и почему варварский. Он что пытается отделить Рязань от исторической Руси? Он хочет свободы для своей страны где есть своя история, свой язык, свой этнос. И все эти ценности Ичкерии не имеют ничего общего с аналогичными ценностями Руси. С таким же успехом можно назвать Иран или скажем Ирландию исконно российской территорией, а если их население против - назвать их сепаратистами. Насчет варварства я бы вообще помолчал что бы не ворошить грязное белье кремля. Немного о Бен Ладене. Примечательно что о нем вообще не говорили как скажем о генсеке Северной Кореи или Саддаме Хусейне, а когда вдруг рванули WTC быстренько нашли виновного. Но эта тема и все с ней связанное не относится к теме этого сайта.

Салам Алейкум (или Шолом Алейхем?) долбанутым создателям сайта! Моя оценка: дешевая провокация со всеми вытекающими.

Согласен с господин Админом и другими создателями сайта. Потихионьку, организованно Вы разберетесь и с постами и с мнениями. И народ сам разбираться начнет. Процес этот будет медленным так как в нем задействована огромная территория. Хотя Вам повезло, оказывается у Вас единомышленники такие как Hawkeye. Или по крайней мере личности которые еще не совсем ослепли.
Меня все таки поражает сила советской пропаганды или даже имперской пропаганды. Люди не видят очевидного, но верят во всякие пиары - слова бросамые в толпу политиками. При этом пиары в основном одни и теже только меняют слова в предложениях. Теже яйца вид сбоку = От перестановки слагаемых сумма не изменяется. "Мы станем сильными, все нас будут боятся, мы будет мочить в сортирах, мы встанем с колен, мы самые великие и недилимые". Конечно любая имперская пропаганда надежно подкрепляется страхом (ФСБ, милиция-полиция) и всем изветсно что под действием адреналина ситуации и слова запоминаются лучше (и вообщем чувства обостряются). Поэтому и появляются такие россияни и занющие с их умными разглагольствованиями о единой и великой мАсковии. Но почему то такие умники не видят простых вещей которые как 2+2=4 объясняют положение в загнивающей империи. А именно что пропадают целые деревни (вымирают то есть) и вымирает население. И вымирают они не потому что они отделены от россии. Пример тому Ичкерия залитая кровью в войне за свою свободу, но тем не менее с уровнем рождаемости выше любой губерни россии.

Admin
Назовите мне отличия вашей идеи от планов атланистов, популярно изложенных в небезывестном произведении З.Бжезинского.

Hawkeye
Города России с советских времен стали в чем-то лучше, в чем-то хуже, но, главное, они стали другими. В целом уровень жизни, развития инфаструктуры, культурное развитие, самое высокое в СНГ.

Роман
Что, Роман, не «та» реакция, которую шефы обещали…Не знаете и не хотите знать что такое Россия и русские на самом деле..Гитлер тоже не знал…Планы по развалу России под заплесневелым соусом империя, засилье Москвы, – должны быть боле логичными и историчными..Но в любом случае все это смердит за версту империалистами с запада, типа Бжезинского, фундаментализма, типа Бен Ладена, варварского сеператизма, типа Басаева и т.д.

Ну, ничего, думаю постепенно разберемся - пока просто только всё началось, нужно как-то аккуратно сыграть, чтобы не вылить вместе с водой ребенка, дать возможность развиваться идее, не придушить ее в своих объятиях...
Россиянин: ///До вас эту тему активно разрабатывали разные Баркашовы, Рагозины, Макашовы и прочие Жириновские...///
Ложь. Они разрабатывали прямо противоположную имперскую дею. "Россия для русских", "Россия с русскими во главе" - это всё разновидности одной. Жириновский неделю назад прямо так и заявил что его партия - единственная, которая всю жизнь только тем и занималась, что не допускала "развала России" - это так они называют любые формы, кроме империи...
Я согласен с "Hawkeye" - Москва со всеми своими политиками будет до последнего драться за положение метрополии, (если кто помнит, признак империи - метрополия и колонии, метрополия грабит колонии) не остановится ни перед какой кровью за свои привилегии, за яссак... С ней будут проблемы...

Дык ты разве не видишь, что они _целенаправленно_ флюдят гестбух своей демагогией? Тут цель создать количественное соотношение писем с "правильной" оценкой против "неправильной", дабы у наблюдателя создавалась иллюзия их значительного численного преимущества. Зайди на любой оппозиционный либерально-модерируемый форум и ты увидишь ту же картину. Несколько ников флудят по любому поводу ("подумалось" и т.п.), другие ники с ними "соглашаются". И так день, неделю, месяц. Создается впечатление всеобщего народного порицания. В реале же действуют 1-3 человека.

Знать нечем крыть, раз в ход пошли такие аргументы, как "чистить гесту от всяких "Россиян", "Знающих" и т.п". Великорусская идея, блин. Что же вы велосипед-то изобретаете, милые мои. До вас эту тему активно разрабатывали разные Баркашовы, Рагозины, Макашовы и прочие Жириновские. Только у них поумнее все же будет, чем у вас.