Русскому:

Там ещё одна статья есть, http://www.ari.ru/doc/?id=2391
Ушки манипуляции торчат...

"... прошло 23 года, и угробив как минимум 20* миллионов своих соплеменников русские отстояли свое «право» на такую замечательную жизнь, назвав этот исторический момент словом «победа».
"...А тут не менее 20* миллионов полегло – и всеобщее радение по этому поводу."
"... угробить 30** миллионов человек с 1920 по 1940, а потом убедить умереть еще 30* миллионов защищая такую сатанинскую власть..."

Последний же абзац, и вовсе - финал-апофеоз...
Админу: сорри, вынужден привести полностью:
"Победа которая нам нужна!

Однажды «Россияния» исчезнет с географической карты и на её месте возникнет Россия – страна, куда в любое время дня и ночи сможет приехать ЛЮБОЙ русский. Его встретят с распростертыми объятиями и спросят: дорогой брат, где ты хочешь жить? Тебе больше нравится 5 гектаров сада на Кубани или 50 леса под Новгородом? Мы хотим построить тебе дом, но скажи нам – окна должны выходить на озеро, на море, или может быть ты предпочитаешь смотреть по вечерам на Океан? За дом, тебе конечно, кое что нужно будет заплатить – но чисто символическую сумму, которая заставит тебя здесь жить и работать, а не жрать с утра до вечера водку – мы же не знаем, что ты за человек? А если ты родишь стране нового гражданина - денег за дом нужно будет отдавать еще меньше. За образование ребенку не беспокойся – государство за все заплатит. Только за это тоже нужно будет кое-что сделать – мы дадим тебе личное оружие, которым ты будешь обязан в совершенстве овладеть сам и научить этому детей.… БУДЕТ такая Россия, БУДЕТ рано или поздно – ведь есть же Кувейт, Арабские Эмираты, Израиль – даже нищая Прибалтика живет по таким принципам! И Победу мы будем отмечать исключительно после изгнания с Русской Земли всех бесов и рождения РОССИИ – страны РУССКИХ! Только тогда мы произнесём это слово ПОБЕДА!"

- И кто ж это так живёт? И - ГДЕ?!
О прибалтике - и вовсе молчу...
============
* - Так всё-таки: 20 или 30?! Или АРИйцам - один хрен...
** - Ложь. С 1921 по 1953 г.г. было репрессировано около 3800 тыс. чел., из них - около 700 тыс. - ПРИГОВОРЕНЫ к расстрелу. В исполнение приведены не все приговоры.

И ещё. В последнее время обращает на себя внимание единомыслие "патриотов" АРИ - с либерастами...

Русскому:

Манипуляторами из АРИ - не пропущено:

"... Несколько последних дней все горячо обсуджают Победу. В спорах между собой приводят множество цифр и это очень хорошо, поскольку позволяет взглянуть на события тех дней под новым и неожиданным углом. Однако вот что я вам скажу - цифры цифрами, а Победа - Победой. Нельзя с помощью цифр объявить Победу одержанной или нет. Уплачена цена за победу чрезмерная или приемлемая - это всего лишь вопрос пропаганды. Победа не может стоить много или мало.

ПОБЕДА СТОИТ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ОНА СТОИТ."
(с) alexandrov_g
http://www.livejournal.com/users/alexandrov_g/55306.html

Косса
А Зелимхан Яндарбиев - это типа тоже русский националист, как "Роман", "Михаил" и т.д.

Vlad
Ты сам то кто нерусь? Чечено-ваххабито?

"Россия"

Бичом, рабой, нечистой силой,
Ордой разноязыких масс
Простерлась ты над полумиром
И Римом третьим назвалась.

Ты зарождалась из безродства
И расползалась как чума,
Клеймя позором инородца,
Себя, и "Сына", и Творца.
Орлом двуглавым и когтистым,
Мечом, картечью и тюрьмой
Ты объявляла благом истым
Свое и рабство и разбой.

Народам то сестрою доброй,
То материю быть клялась,
И те судьбу влачили скорбно,
Твою не в силах скинуть власть.

И шар земной вращался мерно -
Ни полумесяц и ни крест
Не прибавляли миру веры,
Что ты есть промысел небес.

Но ненавидяще и грозно
Глядели прорези тех глаз,
Что знали - быть свободе должно,
И кровь лилась, лилась, лилась.

И ликовала свято чернь:
"Что для Расеи, то - безгрешно,
Все остальное - ересь, тлен!"

Текли года, кровавя реки,
Глазами слезными лились,
И воцарялась ложь вовеки,
Навеки отравляя жизнь.

Но неизбывна память крови
Народов гордых и племен,
Что восстают к извечной воле,
Из глубины седых времен...
К свободе - из-под братства-рабства,
Тобой даренного на век,
Во времени и во пространстве
Отвергнув новый твой завет!

"Мессия" - где твоя дорога?
Ужель, Россия, не понять,
Что от свободного порога
Не повернут народы вспять.

(Зелимхан Яндарбиев)

Согласен с Islanderом - ВМЕСТО ОБШИРНЫХ ЦИТАТ НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ СДЕЛАТЬ ВЫЖИМКУ - РЕЗЮМЕ, ОСНОВНУЮ ИДЕЮ, и, конечно, ссылку на полный текст. За это россия, извиняюсь, Русь Вас не забудет...

Гусский островитянин написал:

"1. заметили там, поле запятой, «при уважение основополагающих принципов». Вот за исключением этого полная свобода."

В фашистской Германии для многих людей «при уважении основополагающих принципов» была т.н. "свобода". Только не все в эти принципы вписывались (по физическим данным). Также, как и не вписываются в "основопологающие принципы" Россиянии (ЭрЭфии) государствообразущий этнос - русский народ.

Админу
Размещение статей в любом форуме убивает "живое слово", их все равно никто не читает. Пусть дают резюме статьи и сслыку.

Магия цифры 60. Последняя ниточка к русской душе, за которую дёргали, закончилась.





60 лет, со дня какого-то, да, это дата. Цифра, вмещающая в себя некую временную магию, некий цикл. Можно долго и пространно рассуждать, о том, что заключено в этом цикле, какая нумерологическая загадка, какова её природа, но если не вдаваться в глубокие исследования, просто можно признать этот факт, она есть, это магическая формула. Час состоит из 60 минут, минута состоит из 60 секунд, а 60 лет более круглая дата даже нежели 50. Что-то в этом есть. Может потому, что 50 лет это просто круглая цифра, принятая человеком, а 60, то, что пришло из мира сверхъестественного. После того, как в 1977 году с колоссальной помпой справили 60-летний юбилей той самой «Великой октябрьской» революции, как-то сразу, по свидетельству современников она вдруг исчерпала свою сакральную функцию, превратившись в исторический факт далёкого прошлого. Стало понятно, что в этом прошлом нужно и можно разобраться – ушли тираны, одряхлела система, ранее готовая подавить правдоискателей, как случилось это с Солженицыным и десятками, сотнями тысяч других. И начали разбираться, рассеивая фантомы и ложь. Правды оказалось более чем достаточно, что бы понять бесчеловечную сущность большевистской власти, настолько ужасающую, что от большевизма категорично отреклись даже евреи, давшие когда-то больше всего кадров революции. Большевизм неминуемо должен был быть осуждён и низвергнут, вместе с властью им порождённой.

Но почему, после перестройки, распада СССР, отказавшись от кое-чего, советский режим продолжил своё земное бытиё? Россиянская власть сохранила некий главный стержень советского идеологического каркаса. Этим стержнем ведь была не социалистическая собственность и всякая подобная мура, а интернациональная схема в приложении государственному устройству - читай антирусская, так как она была направлена в первую очередь против русской государственности. Братская семья советских народов по какой-то необъяснённой причине, но вполне объяснимой, обходилась без русской составляющей. Были Грузия, Армения, Казахстан был, даже Молдавия была, а вот России не было. РСФСР была, но России не было, как и не было компартии России, в отличие от компартий братских республик. Ну, разве спроста так избегали этого русского начала? Нет не спроста, это была основа режима, созданного интернациональным отребьем - подавление русского национального суверенитета и самосознания. И россиянская власть продолжила эту традицию, отсюда Российская Федерация, отсюда возрождённый советский гимн. Всем как бы понятно про Россию, здесь вроде бы Россия но нигде в официальных документах её нет, зато есть Российская Федерация ( поэтому, мы и называем её Россияния). Словесная эквилибристика? Да, но значит всё осталось как при товарищах Бланке, Джугашвили и Андропове (последний в реальности то ли Файнштей, то ли Либерман). Да, надо признать, пока, так и осталось, не смотря на то, что Советский Союз развалился и бывшие советские республики ринулись строить свои национальные государства. Русские вот только подзадержались. Мы остались в том же затхлом антирусском совке, сжатом до Российской Федерации. Почему такое оказалось возможно?

Причиной тому был фантом «Победы». Величайшая трагедия русского народа, телами которого заваливали противника и потерявшего в войне не менее 20 миллионов человек, представлялась талантливыми пропагандистами как «победа», и стала мощным орудием воздействия на умы русских. Горе и смерть миллионов, оказались хорошим материалом в умелых руках, как средство гипноза – оправдания антирусского режима, якобы он нас «спас» (видимо в благодарность за "спасение" нам надлежало молча исчезнуть). Как только начинались разговоры о русском, тут же в сто голосов россиянская пропаганда начинала дудеть про «нашу» «победу» над фашизмом и здесь он «не пройдёт». Каким-то неведомым образом стремление русских жить в своём доме, в своём государстве, быть хозяевами своей собственности и судьбы приравнивали к фашизму. Чуть что, да «мы победили фашизм», да «мы сражались». Кто эти «мы» и где они «сражались» это ещё вопрос. Теперь, когда прошло 60 лет можно смело сказать, закрылась эта дверь для манипуляций, этот жупел уже не пройдёт. Последняя ниточка к русской душе, за которую дёргали, закончилась. Можно сказать всё, ЧАС ПРОБИЛ и на повестке дня только русская государственность, без всяких околичностей.

http://www.ari.ru/doc/?id=2392

Не передергивайте, да еще так грубо Скобарь. С памятью у меня полный порядок.
Мое: «лояльность основным государственным ценностям, то есть полная свобода, при уважение основополагающих принципов».
1. заметили там, поле запятой, «при уважение основополагающих принципов». Вот за исключением этого полная свобода.
2. речь в этом абзаце (и вообще в топике) идет о нации и этносах, и свобода, это видно по контексту, также относится именно к этим определениям, т.е. Ленин был не прав называя Российскую империю «тюрьмой народов»…. Пристегивать это утверждение к другим формам свободы верх непонимания.

____«Прощайте.
____Грешно смеяться над больными людьми.»
Аргумент их арсенала советского КГБ, если человек инакомыслящий, да еще его доводы невозможно опровергнуть, тогда остается его в психушке изолировать.

И это все, на что сподобился поклонник Соломона, да уж…гора родила мышь. Скобарь, изучайте матчасть, начните хотя бы с вашего родного «Переписки Энгельса с Каутским» :))

Островитянину:

>>> О ПОЛНОЙ свободе говорили вы, мне этого не присваивайте. ПОЛНОЙ свободы не было и нет нигде. Или вы все же приведете мне такую чудесную страну и время?

- БлииинЪ... У Вас и с памятью - полный швах... :(

11.05.2005 02:29
Islander
.......
7) Наиболее привлекательной формой империи для меня является Российская империя до 1881 года. Главное в ней не этническая принадлежность, не вероисповедание – а лояльность основным государственным ценностям, то есть ПОЛНАЯ СВОБОДА...

- Если Вы ещё в состоянии понимать хотя бы что-то, то... надеюсь, понимаете, что... Вам совсем даже не ко мне... нужно...

Прощайте.
Грешно смеяться над больными людьми.

Однако...
>>> ... как полагают основная часть исследователей (я принадлежу ко второй половине, считающей – что... (...) – истина я думаю где-то посередине).

- Гм... Я, конечно, не психиатр, но...
Или? :))
Всё, как я и сказал, - "кто девушку ужинает..."?
Ну вот... А Вы говорили - наука... Хлебовчик... угу, 00с масличком... икорчик... мерседесик... :))

Скобарь, ответ подразумевает приведение аргументов, а не эмоции и бессодержательное комментирование. Иначе – это вода. Неубедительно выглядит. Жидко.

___«И что Вы этим хотите доказать?..
Соберите в кучу - и снесите на помойку... :)) всех этих»
Где-то это я уже слышал…Шариковщина самого последнего пошиба – все что выше собственного понимания на свалку.

В чем вопрос ваш? Неужели вы не знаете, что специалисты исследует вопросы в комплексе и разные аспекты проблематики: этапы нациестроительства, этногенез, этнические мифы, донациональное существование, постнац-е и т.д. Это уже поистине како-то запредельное незнание.

«Что могу сказать?.. Ваши проблемы. :) Продолжайте в том же духе.»
Да у меня как раз таки проблем нет в российской глубинке..:))

«Да ну?! Т. е. Гоголь - ВЫДУМАЛ - ВСЁ?!»
Я так думаю такого исторического персонажа как Тарас Бульба не существовало, да и Хлестакова не было. А может эпизод с полетом кузнеца на черте вы тоже отнесете к истинной реальности :)
Про художественный гротеск, слышали?

____«А т. н. история - вовсе даже и не наука».
Ага, вот по-этому вы точно защитите диссер, и ноб-ю премию еще выдадут. Отрицание исторической науки – это ревизионерство в духе т-ща Швондера. Вы-то откуда о прошлом знаете тогда, из фильмов или семейных сказаний?

____«Т.е., по-Вашему, - ПОЛНАЯ СВОБОДА...»
О ПОЛНОЙ свободе говорили вы, мне этого не присваивайте. ПОЛНОЙ свободы не было и нет нигде. Или вы все же приведете мне такую чудесную страну и время?

____«Причём тут исследователи»
При том что исследователи приводят доказательства, основанные на архивах, которые объективно никто не может опровергнуть.

Это и вам Админу
Документальное произведение А.С.Пушкина «Путешествие из Москвы в Петербург». Выдержки: (отрывок о крестьянах) «Повинности у нас вообще не тягостны. Подушная подать платится миром; барщина определена законом; оброк неразорителен. Помещик, наложив оброк, оставляет своего крестьянина доставать оный, как и где хочет. Крестьянин промышляет, чем вздумает и уходит иногда за 2000 верст выработать себе деньгу…
..Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского уничижения в его поступи и речи? О его смелости и смышлености и говорить нечего. Переимчивость его известна. Проворство и ловкость удивительна. Путешественник ездит из края в край по России, не зная ни одного слова по-русски, и езде его понимают, исполняют его требования. Заключают с ним условия. Никогда не встретите вы в нашем народе того, что французы называют un badaut (бездельником); никогда не замете в нем ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому. В России нет человека, который бы не имел своего собственного жилища. Нищий, уходя, скитаться по миру, оставляет свою избу. Этого нет в чужих краях. Иметь корову везде в Европе признак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак ужасной бедности»..

Islander!
Especially for You... :))

Раз уж зашёл разговор...

"ЗНАТЬ ИЛИ ПОНИМАТЬ
"Во многой мудрости много печали, -- говорил царь и сын царя Екклезиаст. -- Кто умножает познания, умножает скорбь".
"Много будешь знать -- скоро состаришься", гласит старая поговорка. А наше советское время добавляет: "...а неученых -- тьма".
Прав был Екклезиаст. Правы были наши темные и невежественные деды.
Чрезмерное знание порождает заблуждение, умственный хаос и в конечном счете опустошение. Часто лучше не знать, чем знать. Лучше учиться понимать, чем копить знания. Знать надо необходимый минимум, понимать же надо максимально
много. Знание пассивно. Понимание активно. Знание -- то, что добыто другими.
Понимание -- то, что ты добываешь сам. Знание есть обладание, понимание -- созидание. Понимание есть способность приобретать знания в случае надобности и освобождать голову от них после использования их."
А. Зиновьев, "Иди на Голгофу"
Лучше не скажешь.

Islanderу
Оно, конечно, интресно, мнения некоторых авторов, в т. ч. западных, однако, меня никто не убедит, как бы не изощрялись, что крепостничество не есть рабство. Раб может быть откормленным, как скотина на убой, это ни о чем не говорит. (Если в борделе проституток откармливают - это рабство или нет? Проблема концлагеря заключается лишь в кормежке?)
Рабством в русском понимании является НЕСВОБОДА. Сегодняшняя либеральная свобода, кстати, в русском понимании - рабство (в религиозном понимании - язычество - поклонение маммоне - очередному идолу). Демократический приоритет СИСТЕМЫ над личностью - рабство (опять система - идол), современное холуйство во власти - рабство (начальник, вернее его должность - идол)... Так что, применяяя какие-то цитаты, наверное, вначале лучше договариваться о терминах, обозначать условную систему координат, а то тогда и т. н. "иго" - это было вообще для крестьянской черни счастье и расцвет - самые минимальные налоги за всю историю России - 10%!!! А кроме материи, экономики, что, уже ничего не существует? Отличие русского понимания свободы (воли) от западного радикальное - там, в пиратских культурах, жратвы много - свободен. Зависимости не считаются, лишь бы жратва. Здесь - считаются, конечно, не у всех...
Вот и проявляется разница, а то тут спрашивали, "культурального русского" от "русского общечеловека". Предложение ведь конструктивное - освободить "общечеловеков" от нас, пусть попробуют построить свой языческий раек без нас, а получится - только в ладоши похлопаем :) А нам рисковать ни к чему - видали мы ваших идолов...: этот "...изм" не получился, а дай-кось этот "...изм" попробуем...

Островитянину:

>>> Не нервничайте Скобарь, спокойней и все у вас получится :))

- И с чего бы мне нервничать, интересно?.. Не подскажете? :))

>>> Без знания – не может быть понимания. Или вы внутриутробно получили мистическое откровение о всех вещах в мире?

- Примерно так... :))
Однако: ЗНАНИЯ =/= ПОНИМАНИЕ

_____«Ответьте, пожалуйста, КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ могут иметь труды - даже допускаю, что специалиста "по национальным вопросам" - к НЕнации?!»
>>> Действительно, ваше понимание отличается от моего. В чем загвоздка-то? Я ж не только Геллнера могу привести, еще Дойча, Бенедикта Андерсона, Эрика Хобсбаума, Мирослава Гроха и Юзефа Хлебовчика.

- И что Вы этим хотите доказать?..
Соберите в кучу - и снесите на помойку... :)) всех этих "исследователей" симулякров...
Н-дя... А ведь вопрос был... :) см. выше.

>>> Или у вас какое-то пещерное понимание нации или вы считает, что не-нация – это сборище дегенератов и разобщенных людей..Какой-то сплошной анахронизм.

- No comments. Не нужно НИЧЕГО мне приписывать.

___«Ныне наступило время нового утиля: глобализайция - называется...»
>>> Ну и к чему эта эксклюзивное понимание современных реалий..

- Да всё к тому же... Не поняли - перечитайте ещё раз.

___«Вы, похоже, уже пробовали?.. :)»
>>> Было дело. Когда про рабство и пьянтсво не говоришь - принимают хлебом-солью.:))

- Что могу сказать?.. Ваши проблемы. :) Продолжайте в том же духе.

___«Ну дык - оно совершенно понятно, Гоголь - Пайпса не читал...»
>>> Причем здесь Гоголь. Это литература, гениальные хужожестенные вымыслы, гиперболы, гротеск. А есть строгая точная наука – история, базирующиеся на архивных данных, документах и т.д.

- Да ну?! Т. е. Гоголь - ВЫДУМАЛ - ВСЁ?!
Новое слово в литературоедении, однако... Попробуйте двинуть диссер на эту тему, успех - обеспечен. :))
А т. н. история - вовсе даже и не наука.

- Т. е., по-Вашему, - ПОЛНАЯ СВОБОДА... ;)
Россия – не идеальное государство, тут нет кисельных берегов и молочных рек – полной свободы нет и не будет нигде. Впрочем, как и везде, в целом жизнь в России была как минимум не хуже чем в других странах. А по 20% крепостным, есть исследования доказывающие, что крепостные крестьяне жили в основном зажиточней, чем т.н. государственные крестьяне (черносошные). В целом их положение не хуже остального крестьянства как полагают основная часть исследователей (я принадлежу ко второй половине, считающей – что положение крепостных было гораздо лучше во всех отношениях, в том числе самостоятельности и мобильности, чем у всех остальных групп крестьян – истина я думаю где-то посередине).

- О5-25! :))
Причём тут исследователи (кстати, никогда не слышали, - "кто девушку ужинает, тот её и танцует"? - это к вопросу об объективности: и "исследователей", и "историков"...), когда речь-то шла о ПОЛНОЙ СВОБОДЕ по-Вашему?

_______«Другой из - де Кюстин, скажем... Ну и?..»
>>> Ничего.

- И это - правильно! (с) :))