>>> Ну, а тогда такая интерпретация подходит: победила в любом случае имперская система

- ...как единственно жизнеспособная в то время :)

over:

>>> В качестве примера можно взять США - страну...

- ...на всех парах шагающую в Большой Бенц...
Спасибо, не надо.


Admin:

>>> ... причиной краха в 80-х годах было не это новое качество, а провокация старой имперской системы, восстановленной большевиками после октябрьского переворота 17-го года, явившегося, на самом деле, реваншем системы после февральской бескровной революции.

- ИМХО Вы не до конца освободились от внушений советской и либерастической пропаганды...
Если же взлянуть... сняв лапшу с ушей, то получается следующая картина:

- октябрь ''17 был ничуть не кровавее февраля;
- причем в феврале как раз и победили - либерасты, но тогда, в 17-м, для того чтобы полностью обос*аться - им хватило и восьми месяцев;
- результат - Ленин и Ко подняли власть, валявшуюся под ногами;
- да и в Гражданскую воевали не монархисты vs коммунистов, а либерасты...
Монархистов было малэнько-малэнько... и сидели они - тихэнько-тихэнько...
Воюя - за либерастические ценности.
Аль Вы забыли, что февральская революция и называлась - буржуазной? :)

Так штааа... Если бы не коммунисты, страна просто огребла бы все нынешнее дерьмо - ещё в 17-м...
Получили империю?.. М. б.
Но...
Сомневаюсь, что без тогдашней империи мы с Вами жили бы сейчас... Так же сомневаюсь, что вообще сохранились бы русские, как народ...

Хотя, конечно, очень удобно - судить прошлое - с позиций дня сегодняшнего... ОЧЕНЬ удобно. Либерасты только тем и заняты.
Но зачем же им уподобляться?

хорошо, принято. но, все же, насчет ценностей. я ведь тоже не склонен декларировать какие-то абстрактные своды человеческих ценностей. единственная общечеловеческая ценность - естественное право, т.е. ''право всех на всё''. и именно потому что подобная ''ценность'' практически не может быть никем признана и соблюдена возникает естественная склонность к созданию государственного порядка общественной регуляции и международных сношений. высшее точка развития гос.системы - презираемый вами имперский тип. это очень просто. чтобы успешно бороться с империей, государством, необходимо найти такой способ разрешения этического противоречия между ''естественным правом'' и добрым сожительством, т.к. государство с этим не справляется, или по крайней мере, с невыносимыми для народа издержками. то, что получится в результате можно будет предъявить в качестве универсального ключа (или ценностей) к счастливому обитанию в пределах целого мира, а не какого-нибудь одного угла (т.о. если опыт положителен, почему бы его не распространить.) вы в это не верите? *извините, что не на форуме*

национальность, национальная культура - в некотором роде ''pars pro toto'', часть вместо целого. ведь человечество целиком - это не более чем локальные очаги культур, между которыми имеет место сплошная пустота, ею они жестоко разделены. недостает именно цельности, умиротворяющей и простой, той, что способна связать руки кровавым борцам наций и культур, шовинистам и религиозным фанатикам. без насилия устранить потенции к насилию, неужели не привлекает такая задача? в противном случае практика ''Свободной Руси'' вполне может быть сведена лишь к очередному культурному обособлению. нужно смотреть на вещи так, как они кажутся больше. мало одной свободной Руси - хотелось бы видеть весь мир освобожденным.

попробую разобраться в предложенных вами идеях.
национальность ничего не значит. это плохое, скверное мерило. но вот культура (+язык) для русских - это и признак русскости и то, что вами действительно ценится. с другой стороны, вы понимаете, что культуры настолько же мутны, как и национальности. поэтому лучше было бы все их перемешать, что избавило бы человечество от будущих конфликтов. возможно, это произойдет само собой, и вам останется только роль вдохновителей этого движения (по генерации общечеловеческих ценностей). так правильно?

Биологическая особенность заключается в том, что замкнутая популяция более склонна к вырождению или просто хуже развивается. Войны помимо иных целей были рассчитаны на отсев.
Сила СССР заключалась в многонациональности. Смешение характеров даёт сильный эффект. В качестве примера можно взять США - страну с отричательной рождаемостью, но с положительным приростом населения за счёт эмиграции. Прибавить к этому конкурс, очень умело отбирают лучших. А вы говорите об обратном процессе, о сужении и земель в очередной раз, на радость вечным врагам России и сужении популяционной сферы. Ухудшение биологического материала гарантировано. А может русские стали сильными потому что в них смешалось северная спокойная кровь и южная горячая.
Стремление к чистоте крови не гарантирует излечение от болезней, а скорее ухудшение.
Возьмём для примера Кавказ. На Кавказе очень много народностей со своим языком, традициями и пр. Это обусловлено историческими процессами. Это замкнутость привела к тому, что до прихода России там практически не было государственности. Был феодализм, который сейчас, кстати возрождается.
Если появится Русь это будет очень слабое государство с огромным количеством врагов бывших ранее друзьями. Пример: прибалтика, Грузия... К этому прибавим после распада России Чечню, Китайскую Сибирь, все остальные земли которые Россия подарит кому-то.
Пинать будут все кому не лень. Просто из неуважения.

"В наше время еврейство достигло самой высшей ступени со времён Ирода. Еврейством пропитан дух современности, с какой бы точки зрения его ни рассматривать. Сексуальность одобряется, и родовая этика наших дней поет гимны половому акту. Несчастный Ницше поистине не ответственен за то смешение естественного отбора и неестественной извращенности, позорный апостол которой носит имя Вильгельм Бельше. Ницше знал аскетизм, но сам слишком страдал от него, чтобы не считать иногда более желательной его противоположность. Но женщины и евреи сводничают; их цель сделать так, чтобы человек стал виновным.

Наше время не только самое еврейское, но и самое женственное из всех времён; время, для которого искусство - лишь платок для обтирания пота его настроений и которое художественный порыв ставит в связь с игрой животных, время самого легковерного анархизма, лишенное понимания государства и права, время родовой этики и самой плоской, из всех мыслимых, исторических концепций (исторического материализма), время капитализма и марксизма, время, которое в истории, в жизни, в науке прежде всего видит экономику и технику, время, объявившее гениальность формой помешательства, но которое таже не дало ни одного великого художника, ни одного великого философа, время наименьшей оригинальности и наибольшей погони за оригинальностью, время, на место идеала девственности поставившее культ полудевы. Этому времени принадлежит также слава быть первым выразившим своё одобрение половому акту, не только поклонившимся ему, но и вознесшим его до степени долга: не для того, чтобы забыться, как римлянин, как грек в вакханалии, но чтобы найти себя и дать содержание собственной пустоте.

Но навстречу новому еврейству рвется к свету новое христианство. Человечество жаждет основателя новой религии, и битва близится к решительному концу, как в первом году нашей эры. Человечеству снова приходится выбирать между еврейством и христианством, гешефтом и культурой, женщиной и мужчиной, родом и личностью, не-ценным и ценностью, земной и высшей жизнью, между ничто и Богом: это два противоположных царства, третьего нет."
О. Вейнингер, "Пол и характер", гл. ХIII "Еврейство"
Пер. с немецкого В. Лихтенштадта

- Прошло более ста лет...

Георгий, а почему вы удалили моё смообщение? Не помню, чтоб я там матерился. Разве что указал вам на ваше откровенное хамство. Так это правда. Тем более что "Хам" - еврейское имя.

>>> ...вон, эти "Наши" продвигают...
- Ну, этим-то, "Идущим нах S(econd) E(dition)" - недолго осталось. "Чем тебя породил, тем и убью". :)
Кремль УЖЕ, после "нашей победы", испугался, и трубит "Отбой".
Устами чучела из совета педерации...
Так штааа... Никак Васе Якеменке - в вожди не выбиться. Абыдна, да? :)
БлинЪ, каких-то с*аных 50 тыщ - свозить в 12-миллионный город - чуть ли не со всей центральной России...
Импотенты.
Однако, если завтра Вася купит бентли, - не удивлюсь.

>>> Насчет ЮСА - они так и сделают как делали и раньше - стравят Москву с Китаем, два раза с москвой это удавалось, а здесь будет поставлен тормоз. Москва-то заинтересована в войне...
- Дык... Заинтересована-то заинтересована, но... НЕЧЕМ. Армия до того в Чечне "довозрождалась"... что "краше в гроб кладут". А то бы кремля - ого!
Ботинком постучала. Но... увы и ах!
Дык... красть надо меньше. И врать...

Nucleus:///"Ага, чую кремлевский дух - "хватит болтать, давайте дело делать" :) Вначале - дело, а потом... А потом крах..."
Значит, действовать это столь постыдно?///
Не об этом, о том, что вначале было Слово, т. е. идея. Парадигма идеализма. Дело вперед - это материалисты, коммунисты, имперцы, вон, эти "Наши" продвигают... Такая работа любит дураков, веренее, рабов...
///Я то дела хочу.///
"Чертовски хочется поработать"? (с) Метлу в руки и вперед...
Насчет городов, особенно мегаполисов - дело кислое. Если В Москве два миллиона азербайджанцев, и вообще наберется миллионов пять разных наций, остальные - "общечеловеки", то почему у меня должна болеть об них голова? Не лучше ли им предоставить возможность благополучно самоуничтожится как тому Наполеону...
///Так. Не плохо. А у свободных русских детей не будет? Стареть русские не будут? Болеть тоже не будут??? Как это вы устроите? ///
Так, а Вы кроме рабства что-нибудь вообще понимаете? Вы понимаете, что существуют еще системы, где не надо начальнику что-то там устраивать и без него старики в уважухе, дети не брошены, больных мало и лечатся?
///...а чем вы планируете ограждаться от Китая? Он же по-русски не говорит и не понимает. Он придёт и займёт территории. Юса думаете, поможет? Юса первая сбежит///
Это в россии займет и уже занимает, а в анклаве, где каждый приучен, нгапример, к оружию и к его применению без ограничений по нравственным, а не по материальным признакам... Попробуйте завоюйте. Насчет ЮСА - они так и сделают как делали и раньше - стравят Москву с Китаем, два раза с москвой это удавалось, а здесь будет поставлен тормоз. Москва-то заинтересована в войне, ей же как и Вам, очень хочется построить русских, заставить, подавить...
///"Пока умалчиваем, это разговор для специалистов. Всё разработано."
Это радует. Но, если информация для специалистов, то я ж и есть специалист и как раз в данной области. Вы же знаете? Расскажите.///
Имеется в виду культурологи, философы - только они могут разбираться что такое личностно-ориентированное сообщество. А юристы максимум в чем могут разбираться - это в римском праве. Это не наши, рабские, объективистские принципы. Такие законы нам не законы и назывались у русских "уставы". Разговаривать по уставам не интересно...
///А запад, Юса и Израиль станут вам помогать за красивые глазки? Тем более, за обещание порушить у себя их любимую ростовщическую систему?///
Не забывайте, что кроме них еще страны сущестсвуют, а эти сами стоят на пути строительства империи. У мусульман опыт возьмем - они даже в Лондоне умудрились сделать беспроцентный банк... Да ну, у нас талантов у самих хватает, задача системы - открыть шлюзы для творчества. Вот почему с планированием надо осторожно, кабы не отрубить чего - новое потому и новое, что его не запланируешь...
Насчет финансирования - это не к нам, нас не интересует. "Подтягиваться" в материалистический блудняк никто не собирался - из него и так вылезти было очень сложно. Материализм=разрушительность=сатанизм=атавизм.
///Учите геополитику, милейший.///
Далее выложим прогностику в масштабе России и вообще, с точки зрения идеалистики. Геополитический блуд, как и любой материалистический не интересует. Говорим на разных языках. Вавилон.

Георгий:
"Ага, чую кремлевский дух - "хватит болтать, давайте дело делать" :) Вначале - дело, а потом... А потом крах..."

Значит, действовать это столь постыдно? Да, Георгий, вы истинно русский человек :-))) Делать ни чего не желаете, желаете, чтоб не напрягаться. Ну, поймайте хоть щуку говорящую, может она за вас всё сделает ;-) Пока вы будете писать скорбные статьи о том, что всё плохо, все вокруг плохие и у всех одна цель - погубить бедных русских, согнать их с печи и заставить работать. Конечно, Георгий, это преступно! Ведь русскому труд противопоказан. Он от этого помереть может. А и то верно, ведь если природа русского в ни чего не делании, то эта природа сильно пострадает, в случае трудовой деятельности :-)

"Чего Вы хотите? поболтать о том, о сем? "

Да, нет. Поболтать хотите вы. И активно болтаете. Я то дела хочу. Как и любой мыслящий человек. Совсем не обязательно кремлёвский.

"Сообразно их численности должны забрать от империи территорию."

Ну, вот тут вы говорите о свободных, незаселённых территориях? Или о городах и прочих местностях уже приспособленных под человеческое проживание? Если второе, то интересно - а кто вам их отдаст? Или - каким образом сможете их забрать и не получить по моське?

"Это только у стадных старики, больные, дети брошенные... "

Так. Не плохо. А у свободных русских детей не будет? Стареть русские не будут? Болеть тоже не будут??? Как это вы устроите?

"Международная поддержка будет серьезная."

Да, конечно. Интересно, а чем вы планируете ограждаться от Китая? Он же по-русски не говорит и не понимает. Он придёт и займёт территории. Юса думаете, поможет? Юса первая сбежит:-)))

На счёт России, это вы логично сказали. Россия запада боится.

"Пока умалчиваем, это разговор для специалистов. Всё разработано."

Это радует. Но, если информация для специалистов, то я ж и есть специалист и как раз в данной области. Вы же знаете? Расскажите.

"Материальная база?
7. Ресурсная база?///
Это всё удары мимо цели. Нерусские. Материализм. Экономика для русских определяется не экономическими, а идеологическими факторами."

Да ну? А запад, Юса и Израиль станут вам помогать за красивые глазки? Тем более, за обещание порушить у себя их любимую ростовщическую систему? Когда эти помощники не выкатывали счёт за услуги? Этак натурой платить придётся :-) Всё равно, что брать деньги в кредит у банка и думать, что берёшь безвозмездно, раз на благородные цели.

"Субъект международного права, "Русь""

Вот при таком самоопределении, территории официально будут считаться свободными. И тут придётся опять вспомнить о Китае, Японии, Украине, других бывших союзных государствах, которые уже сейчас выставили территориальные претензии. Они эти территории займут. И слушать ваши свободные речи не пожелают. Учите геополитику, милейший.
То есть, на сколько я понял из нашего разговора, ни чего конструктивного, взамен Империи вы предложить не можете? Исторически обосновать пагубную роль Империи для русской нации тоже не можете?
Кстати, я не верю в то, что вас финансируют Заметно из хостинга и количества людей в штате проекта. Скорее всего, вы надеетесь, что вас заметят и профинансируют. Огорчу: если б вы почаще читали интернет-издания, то увидели бы, как иные ваши единомышленники, более напрягающие мозги продвинулись. Вы не выдерживаете конкуренции. Не достаточно грамотно обосновываете свои претензии к Империи. Я общаюсь, наверное, со всеми сепаратистскими структурами. И знаю, что говорю. Добрый совет - подтянитесь. Иначе профинансируют кого-нибудь другого. Это я не ругаюсь. Вы нам симпатичны. Мы хотим помочь.

/// Георгий. При всём уважении. Вы знаете, КАК я вас уважаю? :-)///
Дык, взаимно :)
///Не пора ли действительно заняться делом?///
Ага, чую кремлевский дух - "хватит болтать, давайте дело делать" :) Вначале - дело, а потом... А потом крах...
///"ГДЕ ПЛАН?!"///
План - это для кремлян (хорошо зарифмовал?), националистов, коммунистов, демократистов... и всяких прочих материалистов. Это они считают наш народ быдлом, который нужно непременно плеткой куда-то загнать своими гребучими планами. Вот и пусть сидят с ентими планами :) Здесь отношение противоположное. Принципы соборности довольно ясные, там всё решается, система вообще другая. Много чего проработано, но забегать вперед нет смысла...
Ну, не живет нормальный русский в виртуальном "светлом будущем", для него это просто блуд. Чего Вы хотите? поболтать о том, о сем?

///У меня вопросы:
1. Где должны физически проживать русские без России?///
Сообразно их численности должны забрать от империи территорию. Думаю, кроме того, много вернется из тех кто плюнул. Много из бл. зарубежья приедут, когда увидят, что появилась родина где хорошо, а не хуже, чем на чужбине биться за свои права...
///2. Какова должна быть система соцобеспечения в обществе русских без России?///
Не вопрос. В личностно-ориентированном (а не социо-) обществе социальных проблем нет... Это только у стадных старики, больные, дети брошенные...
///3. Каковы гарантии безопасности от внешней агрессии, в том числе и агрессии официальной России, для отделившихся русских?///
Можно в один военный блок, а не пожелает империя - шантажом - "мы вас не трогаем и не раскрываем вас, лгунов..., пока вы..." Международная поддержка будет серьезная. Русских любили, когда они пошли против шерсти - смотрели на них с надеждой, мол, найдут выход из этой безысходности. А теперь, когда русские развернулись - получается, предали, надежды всякой лишили, вот и возненавидели все, с империей отождествляют, хотя русские - самые от нее пострадавшие... А там авторитет опять вернется...
///4. Каковы гарантии внутренней безопасности русского без России, т.е. - правопорядка?///
Абсолютные. Порядок не полицейский, а естественный. Пока умалчиваем, это разговор для специалистов. Всё разработано. Правовая система пересматривается с точностью до наоборот. Появится что-то типа "русской правды" :)) Впереди не стадо, не государство, не класс, а личность....
///5. Какой политический строй приемлем, и как планируется его установить и удерживать?///
Неактуальная формула - "политический строй", не наше, для нас - блуд. Актуально - "система отношений" - подвижная, активно и реактивно изменяемая... Будем жить и использовать свои понятия. Модели, применяемые в Буркина-Фасо - на уровне шумов...
///6. Материальная база?
7. Ресурсная база?///
Это всё удары мимо цели. Нерусские. Материализм. Экономика для русских определяется не экономическими, а идеологическими факторами. Что-то типа Смита "... как государство богатеет, и почему не нужно золота ему когда простой продукт имеет" (с) Пушкин. Правда это не совсем то. Думаю, что будет разработана какая-то бесхалявная модель экономики - ростовщичеству запрет! Деньги из воздуха - запрет! Не знаю, я не начальник, соборно решим...
///8. Официальный статус подобного территориального образования?///
Субъект международного права, "Русь", и всё тут, а статусов, типа "республика" - избегать, т. к. это всё ловушки, сразу идут следствия...
///А где и как хорошо будет в случае, если русские отделятся от России?///
Кстати, это не обязательно. Россия может и сама отказаться от имперской пирамиды и переходить на конфедерацию, лишь бы русским предоставить жить по своей "правде". Тгд аникаких надрывных отделений, но это если в кремле мозги найдутся, надежды на это мало...

Георгий. При всём уважении. Вы знаете, КАК я вас уважаю? :-)
Не пора ли действительно заняться делом? Вы всё только статьями балуетесь, тем более, информационное качество их под большим сомнением. Людям надоест лить воду и всё. Вы действительно пока не предложили ни чего конкретного, ни чего лучше чем есть и так. Рушить каждый умеет. Вы предложите построить и расскажите, в каком виде. То, что указали, где и как плохо в нашей жизни, так это мы все и сами видим. А где и как хорошо будет в случае, если русские отделятся от России?
У меня вопросы:
1. Где должны физически проживать русские без России?
2. Какова должна быть система соцобеспечения в обществе русских без России?
3. Каковы гарантии безопасности от внешней агрессии, в том числе и агрессии официальной России, для отделившихся русских?
4. Каковы гарантии внутренней безопасности русского без России, т.е. - правопорядка?
5. Какой политический строй приемлем, и как планируется его установить и удерживать?
6. Материальная база?
7. Ресурсная база?
8. Официальный статус подобного территориального образования?
Пока достаточно, но это 1/10 всех вопросов. Это я к тому, что прав Арсений Каширов когда говорит: "ГДЕ ПЛАН?!"

Шаву: ///Жаль, мне показалось, что у нас больше общего, нежели различий. Созреете для союза - милости просим.///
Я не понял - а чего делать-то надо? Если есть статьи для полемики, "за" или "против" - давайте разместим, своими можем поделиться, ссылками давайте обмениваться, а чего еще?

Georgiy & Islander:
Жаль, мне показалось, что у нас больше общего, нежели различий. Созреете для союза - милости просим.
http://www.livejournal.com/community/ru_sever/